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標題: 帝制世界的五老治國 [打印本頁]

作者: 豐臣定隆 時間: 2009-12-18 18:04 標題: 帝制世界的五老治國

中國在八十年代左右，有一個叫「八老治國」的說法，指以鄧為首的八老，雖然沒有擔任重要職位，但卻能指揮大局的八位老人。
這個「八老」，即使今天上維基，也一樣可以查到出來。

但這帝制圈子裡，也有所謂的五老
五老有人指是陳、宮、上、白、夢
也有人說是陳、宮、上、白、將臣

無論怎麼說都好，這幾個人不論在帝制國家，擔任甚麼職位
同樣在背後能操控大局，將帝制國家納入控制
基本上，沒有得到五老中，其中一位支持的國家，都是很難生存的
如大匽後期、天龍等等

而且，絕大部分的國際政治事件，都有這五人的參與

因此說，帝制圈子有甚麼政治問題出現，這五人一定懷疑為策劃者

作者: yinghey 時間: 2009-12-18 18:24

哥仔∼咁即係有冇確實理據去認為呢五老因為唔幫大匽同天龍而亡呢？

作者: 豐臣定隆 時間: 2009-12-18 19:17

本帖最後由豐臣定隆於 2009-12-18 19:20 編輯

哥仔∼咁即係有冇確實理據去認為呢五老因為唔幫大匽同天龍而亡呢？
yinghey 發表於 2009-12-18 18:24

我的意思不是五老不支持兩國，而令它們滅亡，而是五老的不支持，令它們的生存空間減少，很難管理

蔡子強在２００４年時，曾經提出區議員有很大的勝選能力，然而當時都政黨，都沒有相信
可是，到了２００８年，事實讓許多立會議員，都不得不相信這看法
因此，也開始有人提出立會地區化的問題

我不敢說，五老不支持天龍，直接促成天龍和大匽滅亡
我也不相信，單單是因為這個原因，就能促成國家滅亡
但我們沒法像立會選舉一樣，再讓大匽、天龍復國一次，然後叫五老去支持他們，看看會不會亡國

以黃名為例，五老都很少理黃名，更別說支持，但一樣生存到
但我認為，五老理論有其參考價值，事實上不少沒五老支持的國家，都是非常的弱

人文的東西，從來都很難用實質的理據證明
人的思想，只有自己知道，其他行為，都只能成為助證
就像說，有人說安祿山是胡人，因此才叛；有人說安祿山權大，因此叛亂；有人說楊國北令安祿山沒生存空間，所以謀反

作者: yinghey 時間: 2009-12-18 20:02

嗯∼我認同五老存在會對一個地方嘅發展有生機∼
不過呢個係跟人走嘅問題∼本身同呢五個人會唔會幫一個地方冇咩大關係∼
反而∼一個地方嘅力量係咪足夠∼係唔係大家都有心留下辦事∼比起所謂五老現象更為實際∼

如果話∼大家都一盤散沙∼幾好理論∼最終都會招亡

作者: 小早川隆景 時間: 2009-12-19 02:52

什麼五老嘛，不就是有兩個“出局”
一個已經.......不想說了＝３＝
一個破壞多於建設
一個“屎忽鬼”＝３＝

至於這個夢......一個人的力量始終有限，幸氣也不可能走一世的∼

作者: 豐臣定隆 時間: 2009-12-19 03:51

本帖最後由豐臣定隆於 2009-12-19 04:20 編輯

什麼五老嘛，不就是有兩個“出局”
一個已經.......不想說了＝３＝
一個破壞多於建設
一個“屎忽鬼”＝３ ...
小早川隆景發表於 2009-12-19 02:52

五老之中，影響力首推陳

醒夢的力量，局限於大清之內，因此我一提出，就有人質疑他是否能與其他四位並列，結果就有了將臣代替
將臣，破壞王
上官、白少只因在國際上認識一些老大，使他們均有影響力，而非實際魅力或能力去影響大局。

所以真的要說影響力，陳、宮一定最大，宮退出了，陳也自然被首推
陳、宮的公開紛爭是國際大事；將臣、上、夢、白，他們公開紛爭，只能是一國之事
不過上、陳、宮、白幕後行為，均能影響國際
因此，我有考慮過訂為「四老」，可是這四老，均先後退出大清，在大清影響力越來越少。
所以才加上醒夢，但醒夢影響力局限於大清，結果就有人提以將臣代之。

作者: 小早川隆景 時間: 2009-12-19 15:59

簡單來說，舊世界已經沒有剩餘的影響力了
我不認為這個總數不到３０人的“大”圈子內，還有什麼價值
因此我認為，什麼五“老”只是一些拋不下昔日榮譽的可憐蟲

作者: 宮雨 時間: 2009-12-19 16:15

身為一名大臣!反諷自己的國家是不道德的XD

作者: yinghey 時間: 2009-12-19 17:48

回復 8# 宮雨

冇批評就唔會有進步∼道唔道德都係每個人嘅標準黎∼冇咩意思∼
但小早川有樣野我認同嘅∼大家認為五老嘅理論係有用嘅同時∼現實嘅輝煌仲係唔係存在∼大家係選擇面對現實∼定係繼續數豐功偉業呢？
我相信∼唔係因為大家嘅發聲空間唔多∼大家都唔會走黎黃名呢個地方講說話吧∼

我諗∼世事冇絕對∼反正呢一帖∼都講係講下以前嘅事∼係五老有影響力∼定係大家太弱不禁風咁依賴五老∼呵呵呵∼

作者: 宮雨 時間: 2009-12-19 17:54

對不起
廣東話我只會看不會打
所以就用普通話回覆了~同時如果誤解首相意思，還請見諒

第一．你沒看出來我原帖的意思∼不討論
第二．五老理論，不是我創造的，我對側身五老之中，不感到榮幸亦不覺受辱
第三．我有自己的論壇，但這帖是在黃名發表的，我當然只好在黃名回覆了
最後一點，小早川要說啥，本來我是沒意見的，不過做人沒道理被人污賴是可憐蟲，還不出聲
看在一點點昔日交情上，就小小回擊一下
不長篇大論回敬小早川兄了

作者: 豐臣定隆 時間: 2009-12-19 18:08

本帖最後由豐臣定隆於 2009-12-19 18:12 編輯

宮雨都被吸引來了

作者: 小早川隆景 時間: 2009-12-19 19:21

對不起
廣東話我只會看不會打
所以就用普通話回覆了~同時如果誤解首相意思，還請見諒

第一．你沒看出 ...
宮雨發表於 2009-12-19 17:54

宮雨，你又何必對號入座？
自己的成就是自己的，需要他人來認同嗎？
其實你只要不回帖，根本沒有人可以把你當成什麼＝３＝

作者: 趙飛龍 時間: 2009-12-19 19:28

繼續互相批評,只會更加糾纏不清而已
朋友是互相珍惜的..
也要給對方空間..不要一味的批評..

(我知道小早川這刻很憎我,你斬我文我也沒辦法...有緣再見..)

作者: 豐臣定隆 時間: 2009-12-19 19:41

舊有的華盟帝制圈子，已經滅亡得十之八九，只剩下大清還在
大秦復國了，大清還在，但大家為甚麼離開了舊有的圈子而來到黃名，相信一定有一番原因
那也就是黃名有，而其他國沒有的地方

作者: 小早川隆景 時間: 2009-12-19 19:49

繼續互相批評,只會更加糾纏不清而已
朋友是互相珍惜的..
也要給對方空間..不要一味的批評..

(我知道小 ...
趙飛龍發表於 2009-12-19 19:28

呵呵∼∼從來只有你丙我，我幾時有丙過你？
我小早川隆景雖然唔係聖人，不過總算係言而有信，所以你冇必要向我開火＝３＝

以下是給宮雨的說話：
好歹我們也“曾經”是朋友吧，既然你選擇與華盟訣別，走一條不一樣的路，所以我勸你還是別多理會這個帖
或者你很在意那“可憐蟲”三字。不過，你自問這三個字跟你有關嗎？當然∼還是那句了，你要對號入座，我無話可說。

作者: 趙飛龍 時間: 2009-12-19 20:04

本帖最後由趙飛龍於 2009-12-19 20:05 編輯

對不起
廣東話我只會看不會打
所以就用普通話回覆了~同時如果誤解首相意思，還請見諒

第一．你沒看出 ...
宮雨發表於 2009-12-19 17:54

小雨...你肯來了嗎..

好想念你唷

以前的事..如有得罪...算吧..我道過歉就是了

新大秦我都不知道你存不存在..我以為那個秦六世是白少展來的..

作者: 趙飛龍 時間: 2009-12-19 20:06

本帖最後由趙飛龍於 2009-12-19 20:08 編輯

呵呵∼∼從來只有你丙我，我幾時有丙過你？
我小早川隆景雖然唔係聖人，不過總算係言而有信，所以你 ...
小早川隆景發表於 2009-12-19 19:49

你說我是破壞王,雖然客觀上來說是,不過也不見得我很''高興''...

謝謝

不在於你說得對不對,而是在於我極度不喜歡聽...你當我對號入座吧...

作者: 小早川隆景 時間: 2009-12-19 20:23

唔好繼續互數啦∼咁樣講落去，呢Ｄ恩怨永遠都講唔完
再講，我只是說你“破壞多於建設”，睇黎就算我冇準備呢個座位，你自己都會自動走入去＝３＝

作者: yinghey 時間: 2009-12-20 10:05

回復 10# 宮雨

宮雨先生∼你睇得明就得喇∼我理得您用普通話定廣東話∼呢個地方好自由∼會有好多選擇方式∼

不過∼您一樣誤解左我意思∼我冇意圖要推倒您「反諷自己國家是不道德」的觀念∼

呢一帖∼不過已經係一堆前塵往事∼今日嘅人點睇∼仲可以引道德標準咁高尚∼條路大家都走唔落去∼

另外∼發帖者提出嘅五老∼當中都包括您在內∼係一種歷史嘅肯定∼您對您自己時代嘅∼有冇正面一ｄ嘅方法∼可以俾大家參考呢？

作者: 言峰 時間: 2009-12-20 10:44

回復 1# 豐臣定隆

兩者不可能相提並論，前者有能力影響整個國家經濟利益，但後者有什麼影響能力?難道他們說幾句話就可以改變一切?

作者: 豐臣定隆 時間: 2009-12-20 16:53

本帖最後由豐臣定隆於 2009-12-20 16:55 編輯

回復豐臣定隆

兩者不可能相提並論，前者有能力影響整個國家經濟利益，但後者有什麼影響能力 ...
言峰發表於 2009-12-20 10:44

應該留意一下「五老」的共通點，這群人都是出生於傳統中所謂的「大國」裡
他們所屬國家的人，佈滿各個帝制國家
這種情況，往往能令他們在位時的發言影響力大增

就算在這五人的下台之後，其實許多國君，都和他們打好了關係
而且過去有不少國家，希望挖這五個人，或是希望他們對國策提供意見，間接令他們的身價提高，自然能令影響力在退下火線後仍然保留

作者: 趙飛龍 時間: 2009-12-20 17:56

本帖最後由趙飛龍於 2009-12-20 17:59 編輯

本來
謙虛就不是我這種輕佻的人應有的態度....XD

趁著這個機會, 我認真的作一個''小小的回擊'''吧
你這頂高帽子,我戴得很舒服,也很高興..多謝了..
不過在這嬉笑怒罵之後,你到底又學會多少''虛國世界做人''的道理 ?
我不敢說現實, 畢竟現實和虛擬總是有點差距,你現實世界的''心態''如何
我不可得知...
我只聽過張廷玉說過, 他說上官在現實是一個很樂觀的男孩..
我姑且是相信的

雨兄沒說錯..對你''五老''的封號,
我也是''不感到榮幸亦不覺受辱''

但反過來想問問你,那麼長久以來你做了多少''笨蛋''事
先舉比較近的例子..
早前你跟張廷玉''撕殺''得最激烈的時候
你跑到陳闊川的府邸開了一個甚麼甚麼的貼子,將我在黃名對你的評論''原原本本''貼到陳府
幹麻!? 想拖陳闊川下水 ?

你似乎太低估了我在陳闊川心中的地位...
同樣,你也不要低估陳闊川在我心中的份量 XD
不僅是陳闊川,就算小早川隆景,宮雨,白少展
他們之間都是一連串''似斷難斷'',糾纏不清的關係
只是交情深淺的問題而已

難聽點說句,就是: 老對手,老相好,再不然就是老同志
是你那樣笨, 跑到宮陳之間當擋箭牌而已
你到現在還不明白 ?

如果宮雨他老人家肯出來作證的話,我也可以說一句,
將臣是從來不會在宮雨面前說陳闊川甚麼的
因為他知道,他們''難保''有一天又和解...
結果自己就成了他們吵架的犧牲品..

用你的腦想想吧
所謂的''五老'',不是他們做了甚麼,
而是因為他們不斷在這個社區活躍,
作為活躍份子
別人跟他們的交情也是憑時間累積慢慢起來的
所謂的份量,也就是看你的活躍度而已..

根本就是這樣簡單
不要想得太複雜...

作者: 趙飛龍 時間: 2009-12-20 17:57

補充一下

我真的很喜歡宮雨,
因為他的機鋒經常都很''到位''...讓人又痛又癢的..哈...

作者: 言峰 時間: 2009-12-21 09:38

回復 21# 豐臣定隆

呃!在下文化水平太差，有些詞語弄錯了。其實我是想問他們的影響力是有什麼實際的影響?一個弱小的虛國會否因他們的影響力而變成大國?
又或者，一些虛國面臨亡國的情況，他們的影響力可否令到這些虛國得以生存?

可否舉例說明一下呢?

趙先生你的機鋒是否打錯了?
是譏諷不是機鋒啦!

作者: 豐臣定隆 時間: 2009-12-21 20:28

回復豐臣定隆

呃!在下文化水平太差，有些詞語弄錯了。其實我是想問他們的影響力是有什麼實際的 ...
言峰發表於 2009-12-21 09:38

先說一點，舉例中是不能說名字的
因為人家用了別的名字，踢穿了，我個認為那是很缺德的
不過原來的華盟圈子人士，有留意政治的話，都應該能證明到，我說的是真有此事

舉個例說，就像大匽三月的復興
其中一老和大匽本國人士，都參與了復興
初時，有留意大匽的復興開始時候的人事，就已經有五老的其中一名參與
當時是出現了略略的復興，帖數回至一天三十多帖左右

然而，有留意的話，會看到後來出現了越來越多的人，他們來自五湖四海，和其他「老」也稍有關係
結果大匽的內部，就陷於一片權力鬥爭，有看到的話，去到四月前，大匽的帖子是停了
初時鬥，還有十多帖剩下，後來繼續鬥，漸漸大家都沒心玩，甚至出現０帖

說到五老救亡成功，是有的，成為大國也是有的
不過被我媽吵，先吃飯

作者: yinghey 時間: 2009-12-21 20:52

回復 25# 豐臣定隆

如果咁講∼五老可以助國就唔成立從大匽例子看∼似係五老搞事多過五老貢獻∼
去到一個地方就惹黎一片混亂∼同埋∼就算帖多∼又係唔係代表打開左溝通同關係呢？帖多左∼又等唔等於豐富左論壇本質呢？

作者: 趙飛龍 時間: 2009-12-21 21:47

本帖最後由趙飛龍於 2009-12-21 21:48 編輯

回復豐臣定隆

如果咁講∼五老可以助國就唔成立從大匽例子看∼似係五老搞事多過五老貢獻∼
去到一個 ...
yinghey 發表於 2009-12-21 20:52

老兄, 念在小小的交情份上
這個''搞事'',你未免用得太重了...

我很認真,很鄭重的反駁一句,
搞事,是故意,有目的,有意圖的
我不見得所謂的''五老''.有故意,有目的,有意圖的搞事..

區區一個人, 又如何令一個論壇混亂 ? 真好笑
你倒不如說,他們出現在虛國,出生在地球就是一個錯誤吧
這樣無限歸責,無限上綱,甚麼時候完 ?

趙某曾經跟陳某位吵架,他打出一個旗幟,以為自己很聰明,
他說..將臣很倒霉,在他身邊的人也受拖累
不過很奇怪的是,在整個虛國世界,趙某和陳某人可以說是識於微時
趙某所見, 陳某人出沒的網站通常便很快關(他自己也公開承認)
這個小早川都可以作證的,難道就是陳某人倒霉 ?

找藉口抹黑別人我也會
說別人破壞王,我真想問問,到底誰讓整個網站的元老都跑光了 ?
真是一個無限上綱的命題

華盛頓出生是一個錯誤,因為他創造了一個''威脅''全球的超級大國..
''去到一個地方便惹起一片混亂 ? ''
敢問老兄, 論壇的本質是甚麼 ?
人氣,熱鬧

有人氣,就會吵架
有吵架,就有人走,有人留
自然不過的事

如果身為站都不客觀看待這些問題,不斷歸結於別人,
歸究於甚麼''老''的離開..
這是歪理..

留不住人,是站長本身沒甚麼個人吸引力而已
勸樓主不要一廂情願了

作者: yinghey 時間: 2009-12-21 21:55

回復 27# 趙飛龍

如果就著豐臣引例嘅內文而言∼的確疑似搞事∼因為佢嘅引例唔完全∼對我呢種唔知情嘅人∼當然會認為係搞事啦∼
又何來嚴重之有？不過咁∼如果可以加以剖析∼咁就證明五老唔係搞事啦∼哈哈∼

當然∼我認同你講法∼憑一個人嘅能力的確搞不了多少∼除非∼個地方嘅人流同五老有直接關係∼以及論壇本身嘅質素∼先決定到每個人去留嘅意欲

作者: 趙飛龍 時間: 2009-12-21 22:23

本帖最後由趙飛龍於 2009-12-21 22:26 編輯

回復趙飛龍

如果就著豐臣引例嘅內文而言∼的確疑似搞事∼因為佢嘅引例唔完全∼對我呢種 ...
yinghey 發表於 2009-12-21 21:55

那個''五老'', 這個虛國世界人太少了,幾乎是全世界都知道他們是誰了
我想我沒必要猶抱琵琶半遮面吧,抱歉,我不感不道德 XD
反倒是覺得, 豐臣終於學會甚麼是叫道德了
有進步,欣賞欣賞XD

你說大匽麻
根本是君主有問題
左右逢圓
小早川,你別怪我扯一點你下水哦
前期的紛爭,是因為小早川和驅牛翁不合
後期的是白少展和XX甚麼的

白少是水王,而且人很有個性
有吸引力根本不奇怪..
如果白少在大匽玩..我可以肯定的告訴你們,以昔日我和他的交情
我也會因為他待在大匽..

問題是 ? 白少展他幫明齊熱壇,幫是人情,不幫是道理!
難道他不幫都有罪?
他明齊老人家得罪白少,難道白少就不可以跑掉嗎?

貼子數量降是自己不過的事
有種的話,明齊就天天自己灌水,自己一個人唱獨角戲
抱歉,我也是人哪

再說一次..天哪,我也是正常人..
我會看人,看地方,看場合,看那麼熱不熱鬧,我才會到哪裡玩

明齊的個性可愛一點的話,我可能會做常客的
可惜他一心只是當他的皇帝

那有白少那樣,用他的''生活''..''可愛''吸引別人的目光
請讓我笑吧...

作者: 豐臣定隆 時間: 2009-12-21 22:23

回復趙飛龍

如果就著豐臣引例嘅內文而言∼的確疑似搞事∼因為佢嘅引例唔完全∼對我呢種 ...
yinghey 發表於 2009-12-21 21:55

也不是只有生事

舉個例說，黃名的電台裡的《論壇風雲》，有一集就曾經提到宮、白一夜之間去了北明的事件
宮、白到了北明，從現在華盟角度的判斷，當然是一個生事之舉
可是，就內政來看，宮、白為大明建設了不少，同時也令北明出現了一個小小的盛世

作者: 趙飛龍 時間: 2009-12-21 22:25

本帖最後由趙飛龍於 2009-12-21 22:26 編輯

也不是只有生事

舉個例說，黃名的電台裡的《論壇風雲》，有一集就曾經提到宮、白一夜之間去了 ...
豐臣定隆發表於 2009-12-21 22:23

敢問少浩當皇帝好不好
他當將臣老弟就真的很稱職了

當皇帝的話...怎樣 ?
宮白離開大明,是看不起皇帝而已

我不是幫宮白,
是說事實..

作者: 豐臣定隆 時間: 2009-12-21 22:33

敢問少浩當皇帝好不好
他當將臣老弟就真的很稱職了

當皇帝的話...怎樣 ?
宮白離開大明,是看不起 ...
趙飛龍發表於 2009-12-21 22:25

少浩的本質問題，向志大而力有不及
他的志向太大，所以他積極於外交，希望國家在國際上能爭一席位
而且志向太大，令他不去做一些小事，結果整個國家內政都不行
結果，正因國力弱，令他在外交上一切的努力都白費
當時大明的一位土生官員就曾提過，大明國力不足以與偽朝（南明）或大清任何一國於外交大戰，因此請少浩重視內政
可是此意見發表後，少浩依然故我

而且少浩的能力也不太足夠，但他又想快速強大，那麼只好透過挖角，將人才挖至大明
結果，反令宮、白看不起他

作者: yinghey 時間: 2009-12-21 23:02

總結∼所謂五老治國∼並沒有實際的方向和組織的∼
根據這五個人在華盟虛國圈子內的魅力和獨有的特色∼吸引到一班跟隨者∼令他們的理念得以鞏固∼

但是∼一隻手掌拍不響的∼帝制論壇的本質要與這五老之意念要脗合才有正面的影響力，否則就只會淪為勢力的惡鬥∼誠然∼並不是五老任何一個人可以對論壇有任何的影響∼至少∼置身事外的黃名到現在仍未死掉∼換句話說∼所謂五老入任何一國有提升功能∼仍然是一個非主要因素∼否則∼亦不會有這麼多帝制論壇亡國∼

繼我話∼「打腫臉頰充胖子」的情勢∼方是令五老的理念弄得更糟∼

由於本帖已超過４頁∼為免影響論壇其他部分的分享權利∼故此帖關閉∼

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